 |
| Вот такая полочка у нас в библиотеке |
Чем Саймон занимается, читает (вот за что люблю библиотекарей), какую книгу и о чём, о молодой паре и их первой брачной ночи, как оба страшно нервничают, не знают, как себя вести, и всё как-то глупо и неуклюже и неправильно, потому что в первый раз, и ты не знаешь, жалеть их или раздражаться или смеяться. События первой половины 20го века. Британское лицемерие, английское ханжество, заключает Саймон. Ну да, да, заключаю я. И сейчас та же фигня, не успокаивается Саймон, видно, сцена сильно его зацепила, в интернете все раскрепощённые, без комплексов, а в жизни (ну то есть сексе) одни неврозы и стеснения, и не знаешь жалеть, раздражаться или смеяться.
Ну тут я тоже начала вспоминать
В тренажерный зал (с бассейном) я (нерегулярно) хожу уже больше трёх лет, до этого не ходила, и как-то слабо себе представляла общественные раздевалки, ну там где совсем догола при всех раздеваются. Не все конечно при всех раздеваются, кто-то прячется по кабинкам, кто в купальнике, кто как. Но есть девушки и женщины и бабушки (возраст и комплекция не имеют значения), дефилирующие голышом, вот прям в чём мать родила. И в бассейн голышом, и в сауну. Я (сама невинность) сперва смутилась. А потом начала рассуждать над своим смущением. Ну ведь женская же раздевалка. Ну и что незнакомые. Что я стесняюсь своего тела? И чего собственно стесняться?
Я пообещала себе попробовать. Глупость конечно, вот интересно, кому-нибудь ещё приходило в голову? Ради любопытства, на спор с самой собой, а мне слабо? Раздеться на публике! Не перед мужем/врачом/котом (да да, знаю, простая женская раздевалка, и причём здесь вообще секс). Сейчас конечно смешно вспоминать. Сейчас я дефилирую в чём мать родила и в бассейн, и в сауну, и мне не стыдно, если на меня смотрят, мне (о, ужас) приятно! Я бы и нудистский пляж попробовала,
 |
| Courtesy of Nick Fedaeff |
Это какая-то форма просветления? ;)
ОтветитьУдалитьЯ не против голого тела, в принципе, но не понимаю, почему в раздевалке (это я про свою в тренажёрном зале) нужно сушить волосы именно голышом. Ничем не лучше эксгибиционистов, которые в тёмных подворотнях свои причиндалы показывают. :) У меня как-то давно была маленькая заметка на эту тему в блоге: вот она.
Тело своё люблю, если что. Но не считаю, что все достойны любоваться такой красотой. Сглазят ещё. :)))
Это форма раскрепощения наверное)
УдалитьУ нас в раздевалке в тренажерном зале более ханжеская обстановка, даже лица явно восторгающиеся своим (на самом деле) прекрасным телом дефилируют в белье, до топлесс никто при мне не отваживался))
Мне лично, честно говоря, вообще всё равно кто как ходит, самой нравятся красивые тела, хочется рассмотреть, но неудобно)) Сама середнячок - голяком на расхаживаю, но и не как зашуганный дятел, вообще после трех детей выработался пофигизм на мнение окружающих) тело своё люблю, жалко блин дочери нет, не унаследует, хотя может внучке повезет))
Форма раскрепощения! Любовь к сексу/наслаждениям начинается с любви к своему телу. Хотя конечно любить свое тело совсем не значит хотеть/не стесняться выставлять его напоказ. Совсем не обязательно и не всегда одно с другим связано (у Нади в весёлой заметке совсем не связано;)), но может быть связано.
УдалитьВот кстати, попалась мне прямо сейчас книжка про счастье, открыла на случайной странице:
УдалитьYoung women whose breasts are much larger or smaller than their ideal often report feeling self-consciousness every day (!!) about their bodies. Being freed from such a daily burden may lead to a lasting increase in self-confidence and well-being.
Вот я теперь так думаю, что раздеться на публике (NB: женская раздевалка!!) для меня символический акт принятия своего тела. Я люблю себя, мне комфортно с собой, я не завишу от мнения обо мне других, и пр. Ни в коем случае не призываю никого раздеваться:)) Но ведь это важно, быть в ладу со своим телом, за этим много чего следует, в тч хороший секс, отношения с партнёром, в семье. Всё что хотела сказать:))
Все, кто хоть раз посещал бассейн, раздевались на публике. Но раздеться, помыться и одеться - это не равно "раздеться и трясти сиськами-письками до посинения, чтобы все видели, какая я свободная и независимая". :))) Я знаю многих девушек, которые не ходят к гинекологам-мужчинам, т.к. очень смущаются. Для меня это так же странно, как и сушить 15 минут волосы феном, стоя голышом. Я за умеренность. Во всём. ;)
УдалитьЯсно, Надя, я тоже за умеренность! Но что-то не припомню у нас дам, кто прям до посинения, по 15 минут:)) Меня бы скорее восхитило, чем смутило, но это я, все конечно разные, разное воспитание и прочее. Мне как и тебе не нравятся экстримы, например, не очень люблю, когда женщина или мужчина откровенно перебарщивают с заботой о своей фигуре, внешности. За тоннами кремов и косметики в большинстве случаев та же закомплексованность, неуверенность в себе. Нравятся уверенные в себе люди, раскрепощенные, свободные, смелые.
УдалитьПро мужчин-гинекологов - когда есть выбор я бы наверное подумала к кому идти, если обычный осмотр например плановый, скорее всего бы выбрала женщину, а меня осматривал врач-гинеколог мужчина в роддоме в первые роды, причем я знала, что врач оооочень компетентный, а с третьими вообще консилиум врачей, сложный был случай, включая глав-врача, тоже мужчина, ну как-то спокойно пережила)) Вообще мне бы хотелось, чтобы общество нормально реагировало на любое тело, пусть человек ходит как ему комфортно и никто не тыкает пальцем и не шарахается, есть в этом какое-то проявление свободы. Конечно в тех местах, где это каким-то образом оправдано, не голая тетка на улице в прозрачном дождевике))
УдалитьМы, когда были в Италии на пляже, рядом с нами расположилась симпатичная пара, до 40 лет, с ними мальчик лет десяти, женщина сразу сняла верх купальника, и так ходила и загорала лежа. Больше всех напрягался по-моему её муж, ловил взгляды окружающих)) Мы нормально отнеслись, дети еще маленькие были, но как бы не уместно мне кажется, если ты один такой на всем пляжу)
Таня, интересно! Сегодня в фейсбуке друг выложил фотографию из Праги. Голая девушка идёт днём по улице, вокруг люди, ей на встречу девушка в педжабе только что сфоткала её на телефон и хихикает. Обалденная крутая фотка! И как в тему! Вот это нормальная реакция, я считаю: удивление, недоумение, улыбка, любопытство, зачем она? что она имела в виду? и прочее. А вот гнев, злость, раздражение, оскорбления, камни в спину уже ненормальная реакция, ханжество и собственные комплексы.
УдалитьБыла бы я там с детьми, даже не знаю как бы реагировала, детей бы отвернула точно) Я ханжа? В данном конкретном случае, не уместно, глупость, я считаю, общественное место все таки.
УдалитьНеуместно конечно, но ведь на то и рассчитано. Провокация, вызвать реакцию у людей. Как люди реагируют вот что интересно. И почему они так реагируют. В общественном месте в том числе нельзя ругаться матом, пить и курить, между тем на голое тело гораздо резче реагируют, чем на того же пьяного. Интересно, почему. Что не так с обнаженным телом? У нас самих не такое разве? Я честно не думаю, что ребенка это как-то ранет, изломает психику и прочее. Похихикает, спросит, чего это она голая, только и всего. Скорее поведение и реакция мамы ранит.
УдалитьТаня, я сейчас переписывалась с коллегой из библиотеки, 37 лет, новозеландец, дочке Лили 10 лет. Вот я у него поинтересовалась, как бы он отреагировал увидь средь бела дня на улице такую сцену, как бы дочке объяснил, и фотографию эту же самую показала. Я оставлю тут его ответ, мне кажется интересно, переводить не буду, если что непонятно - спрашивай, переведу.
Удалить"I wouldnt say anything. It is just a human body. We all have them. There's nothing dirty or shocking about the human form. What I might talk about is why the woman is naked. My guess would be that she is either protesting, or making a protest statement, or she might be mental unwell. I would talk about that with Lily. Lily would probably giggle. She would be surprised to see it. No I don't think it'll have any negative impact on her. I think the way they airbrush women's bodies in magazines so that they have unreal expectations to compare their own bodies to does much more harm. I think seeing normal, naked flawed human bodies is healthy."
Видишь, в нашей стране люди более зашоренный (не подобрала другого слова), я уверенна почти на 100%, что большинство выразилось бы негативно. История накладывает отпечатки, еще 30 лет назад в стране обниматься на улице стеснялись, не то что голым ходить..
УдалитьЯ знаю, Таня, давно заметила, русские гораздо консервативнее европейцев, это сильно видно в том числе здесь по эмигрантам. 1970-80 года в Новой Зеландии (вслед за Америкой и Европой) - вторая волна феминизма, хиппи, маори, против неравенства, за равноправие полов, права сексуальных и национальных меньшинств и прочее. Ключевой этап, переломный момент, с тех пор в школах и университетах все эти темы поднимают и обсуждают, часть программы. В России, насколько мне известно, в школах православие и патриотизм. Ну вот оно и выходит.
УдалитьМаш, тема широкая и глубокая, мне кажется нам было бы о чем поговорить и поспорить)) Хорошего дня!
УдалитьТаня, конечно! Будут ещё интересные мысли и замечания, пиши!
УдалитьОтношение к обнаженной натуре формируется обществом, поэтому в разных странах люди очень по-разному себя ведут, когда приходится переодеваться. На нудистских же пляжах у меня чаще всего в голове одна и та же мысль: и вот зачем этот человек приходит сюда с такой фигурой, обезображенной обвисающим жиром отовсюду?! Людей с хорошей фигурой, на которых приятно взглянуть, там очень мало. Но никто и не заморачивается, люди просто привыкли купаться и загорать так. В Европе и в Турции лет 15 тому назад в отелях для европейцев в сауны нельзя было заходить в купальниках.
ОтветитьУдалитьЗато вот в Америке нудистских пляжей можно только на пальцах пересчитать. Тут народ очень трепетно относится к тому, что кто-то увидит кусочек их голого тела - в раздевалках женщины демонстрируют чудеса изворотливости в процессе переодевания, производя его обёрнутой в полотенце.
Я занималась спортом с детства, ездила на соревнования, перед к-ми нас гоняли на медкомиссии, и как-то спокойно отношусь к нагому телу, и своему, и чужому. Может ещё и потому, что люблю живопись и скульптуру, но там-то как раз и идеальных фигур явное большинство. Опять же мне повезло с нормальной фигурой, да и жизненный принцип "есть меньше, а двигаться больше" тоже срабатывает. Так что я и не помню, что очень уж сильно я стеснялась. Но если все вокруг тебя в купальниках, я не стану одна обнажаться :-)
Стадный инстинкт все равно включится...
Совершенно верно, обществом. Кто как привык, как где принято. Разные эпохи, культуры, страны. Климат, география тоже наверняка играют свою роль. Кстати интересно, с чем связана такая американская щепетильность, я и раньше про неё слышала. Ещё вспомнила, как одно время часто видела себя во сне топлес. Как в сказке "король голый", где я король. И люди вокруг, и я сама делаем вид, что все нормально, как всегда, а мне и стыдно, и неловко, и смело, и нравится.
УдалитьЯ думаю, что американская щепетильность связана с тем, что большинство первых поселенцев были католики и протестанты. Сейчас латиноамериканцев стало в %% отношении больше, чем белых, а латинос практически все католики. У католиков отношение к раздеванию на людях прямо-таки агрессивное. И хотя масса женщин в своей повседневной одежде достаточно фривольна, все ходят и в супер коротких шортах и маечках на веревочках, тем не менее оголиться полностью да на публике осмеливается ничтожно малое количество женщин. Наверное практически все они из Голливуда :-)))
УдалитьКстати и мужчины в этом плане тоже очень щепитильны: ни на пляжах, ни по рассказам знакомых из того, как ведут себя мужчины в раздевалках, нет желающих бравировать своим даже очень красивым телом. Те тоже кутаются в полотенца при переодевании.
И это при том, что американцы отнюдь не религиозная нация, а я бы даже сказа, что наоборот...
Однако вот традиции держатся подолгу
Так, скорее для смеху: я же очкарик, и когда снимаю очки, я " плохо слышу" ;-) Т. е. у меня явно снижается порог чувствительности. Я часто бываю в Европе и останавливаюсь в отелях со SPA, там в сауну заходишь без купальника, тебе дают белоснежную простынь, чтобы ты не садился нагишом на деревянные скамейки . Стеснительные закутываются в ту простыню и сидят обычно неподвижно. Завсегдатаи ведут себя спокойно, заговаривают с незнакомцами и ведут себя как ни а чем ни бывало. Многие выходят нагишом из сауны со стеклянной дверью и прыгают обычно в маленький бассейн с ледяной водой, а потом снова возвращаются в сауну. Забавно наблюдать за новичками, которые буквально пожирают глазами тех смельчаков. В то же время завсегдатаи редко провожают глазами любителей контрастных температур.
УдалитьПохожая реакция присутствует и на нудистских пляжах, только там люди находятся дольше, разглядыванием других в основном заняты новички, в завсегдатаи и в волейбол играют, и танцуют латинские танцы нагишом, при этом размахивая всем тем, что прилично выдаётся на их теле, и им хоть бы хны. А зрители могут думать про них что угодно.
И как я уже заметила выше: людей с хорошей фигурой на этих пляжах мало, что и грустно. Но таково положение на настоящий момент: слишком много еды вокруг, и совсем не надо утруждать себя, чтобы её добыть...
Интересно про католиков! Про сауну и маленький бассейн с холодной водой - всё как у нас в тренажерном зале! Я первые раза два в купальнике ходила, и вот так же провожала глазами смелых, и переживала, ну какой же я закомплексованный трус! А потом решила попробую, и ничего мир не рухнул, больше не стесняюсь, и кто как на меня смотрит не сильно беспокоит. К тому же таскать с собой купальник в тренажерку не очень-то удобно. Про фигуры - таких чтоб совсем неприятно смотреть, я не наблюдала. Тело как тело, но у нас в основном молодые ходят, если в возрасте, то чаще те, кто следит за собой (тренажерный зал всё-таки).
УдалитьА вот что мне у нас нравится в фитнесе, так ходят всякие, очень много пожилых, а также инвалидов даже на колясках. Люди ходят регулярно, выполняют какие-то упражнения, к- им видимо рекомендует физиотерапевт.
УдалитьА пожилых да и молодых с телесами весьма и весьма упитанными тоже хватает. Они и занимаются много на тренажерах, и прыгают под музыку с тренерской, но и наедаются от души :-) годы проходят, а внешний вид их не меняется...
Хотя и красивых фигур у нас в тренажерном зале тоже много, но это же не нудистский пляж в Германии, - там таких как раз и мало...
Это здорово, когда всякие. Здесь тоже спорт любят, бегают многие. Наша Венди плавает каждый день, даже зимой (в гидрокостюме). Спортзал, куда мы ходим, центральный, вот и получается большинство те, кто в центре работает в офисах, или студенты. Пенсионеры в центре не живут, я думаю, они в своих районах занимаются. Ну и в целом необъятными белые новозеландцы редко бывают, что-то даже вообще никого из знакомых припомнить не могу. Худощавые в основном. Таких больших людей как в США, точно больше нигде не встречала:))
УдалитьДля меня очень важна жизненная категория, которая называется "мое, личное". Есть такие вещи, о которых я никогда не напишу в блоге, никогда не расскажу друзьям или родным. Они касаются не только тела, но и многого другого. И именно благодаря этому "моему, личному" я и чувствую себя личностью, книгой, которую хочется прочесть, женщиной, человеком.
ОтветитьУдалитьЯ не против отдельных нудистских пляжей или гуляния голышом на дикой территории, но когда на общем пляже вижу женщину с голой грудью, мне неприятно. Неприятно не от того, что она таким образом плевать хотела на "свое, личное", а неприятно потому, что таким образом она плюет еще и на "личное мое". Я допускаю, что могла бы лежать сама топлесс на шезлонге рядом с этой же женщиной, но если это, к примеру, закрытая территория SPA-отеля или его верхний этаж. И суть этой "процедуры" исключительно в том, чтобы грудь загорела, "напитать" тело воздухом, слиться с природой и тп, но не в том, чтобы я посмотрела (восхитилась, оценила, осудила или скукожилась от стыда и комплексов), насколько она "свободнее", чем я.
Мне думается, что в подобных случаях понятием "свобода" подменяют понятие "вседозволенность".
И да, для меня много значат понятия "православие" и "патриотизм". Только если не путать их с понятиями "челобитие" и "национализм".
Тоня, спасибо за комментарий, диалог! Я сейчас в библиотеке готовлю выставку запрещенных книг, это ежегодное мероприятие, праздник свободы слова. Лист огромный, почти всё сейчас классика. "Мадам Бовари", "Любовник леди Чаттерлей", "Тропик рака" и многие другие книги поднимающие и обсуждающие все те жизненные категории, которые ты называешь "моё личное", вещи, о которых не пишут в блоге, не говорят друзьям, родным и так далее. В середине 19, начале 20 века эти книги считали антиморальными, оскорбительными, и их запрещали, а теперь это твоя и моя университетская программа. Другие времена, другие нравы.
Удалить